Bill Maher et la danse du ventre mardi 03 juillet 2007 à 11:49
Publié par Marie-Aude in : Culture et religions, Maroc , rétrolienSi vous voulez savoir le rapport entre cette vidéo et Bill Maher, allez voir le blog de marocaine :)
Cela dit, marocaine a soulevé un point dans ses commentaires que j’avais envie de développer un peu, parce que cela a fait partie de mes plus grands chocs culturels quand je suis arrivée au Maroc.
Elle dit :
Ca méritait une pause méditative quand même. Dans la région/culture même qui prêche le rigourisme et impose des diktats sur le corps humain est issue la danse la plus sexuelle qui soit de mon point de vue bien sur. Même si certains se plaisent à dire qu’elle est sensuelle pour moi elle est tout simplement et bonnement plus sexuelle que sensuelle.
La pause méditative j’ai commencé à la faire en décembre 2004, avec les deux mariages successifs auxquels j’ai assisté, mes premières fêtes au Maroc. Certes, on était à Ouarzazate, mais familles de Tazzarine, donc gens du bled profond, respectueux, hachoumi, pas un pouce de peau qui dépasse, la décence, les cheveux voilés, bref tout (juste pour brosser le tableau pour ceux qui ne connaissent pas et bien faire toucher du doigt que nous n’étions pas dans un endroit “moderne” du Maroc).
Et là, je vois des filles qui dansent presque comme ça. Presque, parce qu’elles n’ont pas le même métier, mais sinon, croyez moi, les mouvements de base sont les mêmes, les hanches, les épaules, et les mouvements de cheveux. Manque juste le fait de s’allonger sur le sol, mais ça c’était peut être une question de place (parce qu’à 25 dans une pièce de trois mètres carrés…)
Surprise un peu, parce qu’avoir un cul de nana qui se trémousse comme ça juste sous votre nez ça vous fait prendre tout à fait conscience de la réalité de la chose, mais je me dis “après tout on est entre filles”… je me demande aussi jsute après quel est l’intérêt de faire entre filles une danse qui évoque aussi réalistiquement l’acte sexuel, mais ça c’est mon côté bêtement pragmatique et hétéro à la fois :)
Week-end suivant, mon mariage, et là, hommes et femmes mélangés. Et les mêmes danses. Et même faites par des pitchounes de 5 ou 7 ans qui n’avaient absolument aucune idée de ce qu’elles montraient.
Aujourd’hui encore quand je vois une gamine bien maquillée faire ce genre de danse, j’ai un grand malaise.
Mais bon…
En termes d’évocation, à mon avis il n’y a pas de différence entre cette danseuse en exhibition publique et les filles tout encaftanées, faut quand même pas me faire croire qu’un homme n’est pas capable d’avoir un peu d’imagination !
Mais c’est accepté, ce n’est donc pas haram (interdit par la religion), en tout cas pas partout (mais chez les talibans ou les salafistes…)
Je pense que c’est justement cette culture de la contrainte des corps qui rend les soupapes d’échappement nécessaires, vitales. Cette danse, les mouvements de la guedra sont un espace “spatio-temporel” soigneusement codifié, encadré et limité qui laisse s’exprimer ce qui a quand même besoin de sortir de temps en temps.
En même temps, le fait que ce soit codifié et acceptable le banalise. Et lui enlève une partie de sa charge érotique et sexuelle. Aux tous débuts du rock, les gens hurlaient au scandale et à l’imitation de l’acte sexuel, maintenant il ne reste plus que quelques vieux fondamentalistes pour s’en offusquer, et 90% des gens n’y pensent jamais. Les mouvements de danse dans nos clips de musique sont tout aussi évocateurs que cette danse orientale, mais parce qu’ils sont trop répétés, ils sont édpourvus de charge érotique.
Pratiquer cette danse depuis son plus jeune âge la rend aussi moins sexuelle. Quand vous dansez comme ça depuis l’âge de 4 ou 5 ans vous avez passé suffisamment de temps à simplement vous amuser en le faisant pour que la signification sexuelle ne soit pas obligatoirement la première qui vous vienne à l’esprit.
Là est peut être la réponse à la question “sensuelle ou sexuelle” ? Basiquement, la danse entre un homme et une femme, c’est purement sexuel. C’est la répétition codifiée des rituels d’accouplement, la seule différence entre les animaux et nous, c’est qu’ils vont directement au pieu, après, alors que nous pas toujours, pas tout le temps, on n’a pas toujours ça en tête, etc… donc c’est devenu un comportement qui a d’autres significations que la sexualité… Et puis quelque chose de très sexuel peut être sensuel aussi, non ? Faire l’amour sans sensualité, c’est possible (quoique pas très agréable)… Pour moi cette danse est sensuelle et sexuelle.
Mais toute danse, même la plus sacrée, est sensuelle, c’est une expression par le corps, à travers l’ouie et la vue. Et c’est d’ailleurs pour cela que les fondamentalistes musulmans extrémistes, qui ne sont pas cons, et qui n’ont pas oublié que tout ce qui conduit à ce qui est interdit est interdit, interdisent toute musique et, a fortiori, toute danse.
PS : la solution, pour le lien entre les deux vidéos : le nom Maher :)
Tags: Bill Maher, Culture et religions, danse du ventre, danse orientale, gap culturel, Maher, Maroc
Commentaires»
Alors pour comprendre le chemin entre Bill Maher et cette danseuse je vous l’expliquer. J’ai pris le lien de la video de Maher sur ton blog et je suis allée sur Dailymotion pour récupérer le lien et envoyer la video à des amis français. Sur la barre de gauche j’ai vu une autre vidéo Maher vs un autre présentateur de la Fox je crois. Je l’ai ouverte. ils débattait de Bush et de la guerre en Irak. Tjrs sur la barre de gauche j’ai ouvert la première vidéo qui s’avérait être celle de cette danseuse. Donc voilà le mystère est illucidé !!!! ;) :)
Sinon pour ton billet, je partage ton point de vue.
Il y a une définition de la danse que j’aime bp : “la danse c’est une expression verticale d’une frustration horizentale !”
Par rapport à ce que tu as dit sur la danse chez nous, je parle des orientaux, ce qui m’interpelle c’est ca on a trois type de danse :
- celle où qui sont exclusivement féminins ou masculins et qui se font en groupe
- celle qui se font tjrs en groupe mais mixte homme et femme
Ces deux types de danse ne sont nullement ni sexuelle ni sensuelle. Elles sont plutot esthétiques et folkloriques.
- reste donc celle où la femme est mis au centre toute seule complétement dénudée et qui interpelle le cerveau réptilien de l’homme !!! (je dois préciser qu’à l’origine c’est une danse moyen orientale et non pas maghrébine !)
Pour ce troisième type de danse les mecs dont en “transe” et pour cause ! Et c’est ce même homme qui savoure avec délicatesse ce spectacle qui refusera catégoriquement qu’une femme de son entourage s’y prete. Tu sais dans les mariages marocains il y a tjrs du monde sur la piste donc personne n’est tout seul sous les projecteurs comme c’est le cas pour cette nana. Donc ca peut aller puisqu’on se fond dans la foule !
Pour finir et comme tu as dit un extremissime mène à un autre ! Quand on impose trop de contraintes aux gens. Ces derniers trouvent tjrs le moyen de les détourner et en général c’est vers l’autre extrême qu’on tend. Le prophète de l’islam a dit “le meilleur choix c’est tjrs le juste milieu” (c’est une trauction approximative ! ;) :) ) A bon entendeur !
J’aime bien ta définition de la danse.
En revanche je ne suis pas d’accord avec toi quand tu dis que les danses en groupes ne sont pas sexuelles ou sensulles.
Honnêtement, regarde les mouvements de l’awhache, regarde les mouvements de la guedra. Tu y trouveras les mêmes mouvements que dans la danse orientale, mais plus limités. Et couverts par le caftan, mais le mouvement est là.
On joue aussi des hanches, on se met même une ceinture autour des fesses quand on va au milieu du cercle à tour de rôle :)
Ou alors toutes mes petites nièces, cousines, tantes et autres sont contaminées par la danse orientale ;)
C’est interessant d’ailleurs ce que tu dis, parce que cela va dans le sens “ce que je connais ne me choque pas” . Mais je t’assure que vu avec des yeux de newbie comme les miens… c’est beaucoup moins “pur” :)
Ca doit être ca “ce que je connais ne me choque pas” ! :) Tes yeux de newbie l’ont capté alors que les miens qui y sont habitués ne l’ont peut être pas remarqué.
Mais tu sais pour la danse orientale je ne la digère pas même si ca fait longtemps que je la vois !!! Surtout quand dans les films ou les vidéos comme celles-ci cette danse s’accompagne des acclamations des mecs “Allah Allah” !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Le comble de la contradiction !!!!
Il y a des choses comme ca qu’on ne dépasse pas !!!!!!
lol ! Comme je ne comprends pas encore larabe je n’ai pas pu saisir le sel de ces acclamations ! C’est effectivement……… curieux !
La danse orientale, en soi ça fait partie des mutliples choses d’une autre culture que j’assimile peu à peu, qui font changer mon regard. Comme aussi les “bonnes mensurations” pour une femme.
Mais dans la plupart des contextes, malheureusement, l’assistance est encore plus vulgaire que la danseuse, et c’est ceux là qui m’énervent le plus.
Y compris dans les spectacles touristiques au Maroc, où les mecs se rincent l’oeil et les nanas itou, sous couvert de “tradition” alors que c’est pas un truc marocain…
Ah là là (à ne pas confondre) :)
Ah là tu touches un point très important la vulgarité affichée de certaine assistance ! Ah ouiiiiiiiiii trop de rigidité crée des refoulements qui lorsqu’ils trouvent un moyen de s’exprimer explosent au grand jour !!!!!!!!
Tu sais je suis en train de lire un livre très intéressant. Je dirai même que je le savoure ;) :) Et dedans l’auteur avance que “Olé” a pour origine le mot “Allah” !!! Je ne sais pas si c’est la seule origine avancée pour ce mot “olé” ou bien si il y a d’autres versions.
Et comme le hasard fait bien les choses en ce moment je suis en train d’écouter du Flamenco Vicente amigo (Maestro Sancular) en hommage à son maître :)
Pierre-O, qui vient souvent sur ce blog, et qui est un hispanisant distingué en plus d’un charmant garçon, me prête ses lumières pour une série de posts qu’on prépare pour l’Oasis de Mezgarne sur les mots arabes passés en européen (français, anglais, espagnol). Il m’avait parlé de ça, en disant en même temps que c’était une hypothèse contesté… :)
Oui je confirme : je suis charmant :D
Non, sérieusement, je confirme que rien n’est confirmé pour le “Olé”… en tout cas si ça vient de l’arabe, ça ne vient pas de “Allah”, ça c’est sûr… parce qu’il n’y aurait aucune logique déjà que ça vienne de là le rapport entre Dieu et le “Olé” est pour le moins “fumeux”… le seul rapport vérifié entre Allah et la langue espagnole c’est “Ojalá” (oj-Allah) qui sert à exprimer un regret style “si seulement j’avais etc…” et dont on trouve - pour satisfaire tout le monde - une tournure plus latine équivalente : “pluguiera a Dios”/”pluguiera al cielo que” (”si seulement” aussi)…
;)
Très interessant échange entre vous deux : Marie Aude et Marocaine.
Malgré ton oeil de newbie, je trouve ton analyse assez pertinente…sur la sensulaité, la dimension sexuelle de cette danse…et tout “le refoulé” qui sous tend cela. Et Marocaine a raison quand à l’expression de la frustration…
Quant à Pierre O, je ne suis pas convaincu par son avis si tranché …Ollé et Allah pourraient être “apparentés”, sans que >
Dans les pays arabes, il arrive qu’on scande Allah ! Allah !…dans des situations similaires à des “ollé” iberiques….. Il me vient un exemple : écoutez une interprétation live de “siart al hob” par la sublime, pour pas dire divine, Oum Kelthoum …il me semble qu’on entend des Allah Akbar et des Allah ..d’admiration par le public égyptien des années 60 ou 70 ….
Donc je ne rejetterai pas si catégoriquement la réference qui figure dans la lecture de Marocaine…dont elle a omis de nous dire titre et auteur…sic !!
Et Marie Aude et Marocaine …je vous “visite” régulierement…et ceci mon 1er post !
Au plaisir
correction - complément :
Quant à Pierre O, je ne suis pas convaincu par son avis si tranché …Ollé et Allah pourraient être “apparentés”, sans que, comme ,cité : le rapport entre Dieu et le “Olé” est pour le moins “fumeux”….
Bienvenue “officielle” sur ce blog Walloo :)
En fait je pense qu’à force d’être utilisé à toutes les sauces (je connais des gens qui ne font pas UNE phrase sans dire au moins Inch’Allah ou hamdullihah), on perd la notion de sa signification et de sa force première, et cela devient un mot interjectif un peu comme un autre…
Qu’on s’exclame sur les merveilles d’Allah devant la beauté d’un paysage ou la performance d’une artiste “en général” finalement c’est pas gênant. Qu’on le fasse au moment où on a le, mais les hormones en tremblement 6 sur l’échelle de Richter… c’est quand même un mélange, mais justement, on prend le premier mot qui vient à l’esprit
Enfin je crois :)