Discrimination envers les femmes dans l’Islam jeudi 29 novembre 2007 à 19:15
Publié par Marie-Aude in : Féminisme, Islam , rétrolienLa sortie du rapport sur les inégalités humaines, et notamment les discriminations sexistes, m’a donné l’occasion de tenter de mettre le doigt sur le différentiel de discrimination lié à l’Islam.
En effet, le grand argument “les femmes sont respectées en Islam, et même si elles ont des droits différents, elles sont tout aussi respectées que les hommes” devrait se traduire dans les faits.
Ca tombe bien, il y a 4 indicateurs différents dans le rapport, en plus du classement global :
- la participation et les opportunités économiques: résultats sur les salaires, les niveaux de participation et l’accès à des emplois hautement qualifiés
- le niveau d’éducation: résultats relatifs à l’accès à l’enseignement de base et supérieur
- l’influence politique: résultats sur la représentation au sein des structures décisionnaires
- la santé et la survie: résultats relatifs à l’espérance de vie et au ratio hommes-femmes
Si on suit la doctrine de l’Islam, on peut admettre qu’il y ait des différences sur le premier et le troisième, (quoique, après tout Khadija était une riche commerçante qui gérait son business toute seule), il ne devrait pas y en avoir ni dans le deuxième, ni surtout dans le quatrième.
Bien sûr ce n’est pas une analyse très simple.
Les facteurs de développement interfèrent, on peut même penser qu’ils sont prépondérants. Il faudra donc regarder les chiffres par groupe de revenus.
La discrimination est à la fois le fait de décisions privées, et dans ce cas là ce qui compte c’est d’avoir une idée de la population musulmane, et de décisions publiques, d’un cadre légal, et dans ce cas là ce qui compte c’est de savoir si le pays à une législation musulmane.
La Turquie par exemple est un pays laïc musulman, comment le classer ?
Puisque l’objectif est de regarder l’impact de l’Islam, on le classera dans les populations musulmanes (décisions privées), mais pas dans les pays musulmans (structures et législation)
Et en analysant les populations musulmanes, il ne faut pas oublier non plus la proportion parfois forte dans des pays absolument non-musulmans. Même s’il n’y a que 0,5% de musulmans en Chine, cela fait une population numériquement importante.
C’est un distingo qui devrait en réalité diminuer le différentiel de discrimination en réintégrant les populations immigrées dans des pays “bons élèves”.
Bref tout ça n’est pas très simple.
D’autant moins qu’il manque un certain nombre de pays dans cette étude, et pas des plus petits. Les 62 millions d’habitants de la RDC, les 42 millions d’habitants de la Birmanie, les 35 millions de Soudanais, les 31 millions d’Afghans, les 26 millions d’Irakiens, 10 millions de Nigérians, 9 millions de Somaliens… en tout 386 millions de personnes, dont un peu moins de la moitié sont musulmans.
Etant donné les pays manquants, étant donné que les musulmans, globalement représentent à la louche 20% de la population mondiale, on peut considérer que les résultats de l’analyse surestiments, proportionnellement, la bonne performance des pays musulmans.
Quand on regarde le premier groupe de revenus, les plus élevés, seuls quelques pays musulmans y apparaissent, les pays du Golfe (Koweit, Emirats, Quatar, Bahrein et Arabie Saoudite).
C’est aussi, à l’exception de la Corée du Sud, la queue de peloton en ce qui concerne l’indicateur général.
Mais c’est aussi la queue de peloton en ce qui concerne la santé, (seule l’Arabie Saoudite se classe 15° sur 37).
Quelqu’un peut-il m’expliquer, pourquoi dans des pays riches, les femmes devraient vivre tellement moins bien que les hommes ?
En ce qui concerne l’éducation, la situation est un peu moins claire, mais, malgré tout, tous les pays musulmans sont dans la deuxième moitié du classement (avec il est vrai de grandes puissances économiques, comme le Japon, les Etats-Unis ou la Suisse).
Passons maintenant au second groupe de revenus, “Upper Middle Income”, avec deux pays musulmans seulement, la Malaisie et Oman.
Respectivement 21 et 24° sur 25 pour l’indicateur global.
23° et 24° pour l’indicateur de santé.
20° et 23° pour l’indicateur d’éducation.
Une petite percée de la Malaisie pour la participation économique, où elle se classe 18°.
La Turquie aussi appartient à ce groupe. Je ne l’ai pas classée dans les pays “légalement” musulmans, mais pour information, elle est la dernière du groupe pour l’indicateur global, 22° sur 25 pour l’indicateur de santé, dernière pour l’indicatif de l’éducation.
Le troisième groupe “Lower Middle Income” voit l’arrivée de pays musulmans plus nombreux., dont l’Indonésie. Il comprend 38 pays, dont 11 pays musulmans.
A l’exception de l’Azerbaïdjan (16°) et de l’Albanie (18°), ils sont tous dans le peloton de queue pour l’indicateur global, où les seuls intrus non-musulmans sont le Guatemala, l’Angola et le Cameroun.
En ce qui concerne l’indicateur de survie et santé, le premier pays musulman est l’Iran, 15°, puis la Syrie (17°), l’Indonésie arrive 21°, on est déjà en dessous de la moitié.
L’éducation est le premier cas où l’on voit un pays musulman arriver dans la première moitié des pays, les Maldives, à la sixième place. L’Albanie arrive à la 13° place, ensuite on tombe à nouveau en dessous de la moitié, avec la Jordanie, 22°.
Le dernier groupe, celui des pays les plus pauvres, comprend 12 pays musulmans sur 28.
Pour l’indicateur global, les seuls trois pays à se classer au dessus de la médiane sont là encore trois anciennes républiques soviétiques, l’Ouzbékistan, le Kirghizistan et le Tadjikistan. Les trois dernières places sont trustées par le Pakistan, le Tchad et le Yémen du Sud.
C’est le seul groupe où les pays musulmans sont distribués de façon normale au milieu des autres pays pour l’indicateur de santé et la participation économique, et presque normalement pour l’indicateur d’éducation.
C’est aussi le seul groupe où un pays musulman arrive premier, et cela concerne le pouvoir politique (Bengladesh)
Quant on analyse de façon plus fine, en prenant en compte le pourcentage de la population représentée, et pas seulement le nombre de pays, on arrive à des résultats presque similaires, sauf que les bons résultats de petits pays comme les Maldives disparaissent.
La conclusion est claire : alors qu’en général, plus un pays est pauvre, plus la discrimination entre hommes et femmes est importante, c’est l’inverse qui se pratique dans les pays musulmans. La croissance et le développement se fait au profit des hommes. Plus l’homme gagne de l’argent, plus la femme est enfermée à la maison. Là où le bât blesse, très fort, c’est que la femme est aussi moins bien soignée.
On constate en général, presque partout dans le monde, que les femmes ont une espérance de vie supérieure à celle des hommes. Le Coran n’a jamais dit qu’on ne devait pas soigner sa femme, moins bien la nourrir, moins bien l’éduquer.
Alors ?
Commentaires»
[…] Lire son billet : Discrimination des femmes dans l’Islam […]
Je trouve cet analyze un peu raciste (dans le sens religieux-culturel). Franchement, on a vraiment marre de nous dire que tous nos problemes sont causes par notre religion. Mais pourquoi vous avez tant de haine et de meprit envers l’Islam? La France n’a toujours pas elu une femme presidente alors que ca fait au moins 15 ans que plusieurs pays musulmans ont deja elu une femme presidente ou chef d’etat. Il y a tant de prejuge, tant de generalisations, tant de simplifications dans votre billet. Vous avez jugez au moins 50 pays de differente cultures et histoires par un simple classement et par ce qu’ils partagent la meme religion. Tout comme les noirs etaient juges par la couleur de leur peau seulement, les Musulmans subissent un racisme pareil mais dans un sense “religieux-culturel”. C’est vraiment domage. NB: l’Arabie Saudie n’est plus un pay riche mais bien entendu ce pays est devenu la “black sheep” de tout islamophobe.
Merci Karim, je l’aurais parié que cette accusation viendrait.
C’est vrai qu’il est impossible de dire quoi que ce soit contre l’Islam si on n’est pas musulman. On se fait tout de suite accuser de racisme.
C’est tellement plus simple de botter en touche de cette façon là, ah non je ne vais même pas discuter sur le fond, c’est raciste, je le sais, c’est normal, elle simplifie, et puis d’abord pourquoi elle nous critique au lieu de critiquer la France.
Mais finalement, autoriser ou pas les gens à exprimer un avis sur un sujet en fonction de leur appartenance culturelle ou religieuse, est-ce que ce n’est pas du racisme ?
Quant à dire que l’Arabie Saoudite n’est plus un pays riche, vous transmettrez votre observation au W.O.F. leurs économistes vont vous demander conseil j’en suis sûre…
Le GDP per capita de l’Arabie Saoudite est estimate a $13000 (2006), celui des UAE est a $45000, le kuwait $23000…Meme la Tunisie est a $8000, Le Mexique est a $10000. L’Arabie Saoudite a ete riche dans les annees 80..y a meme pas 2-3 years, leur GDP per capita a atteint $8000. Pour vous situez un peu, le GDP per capita de la France est a $31000, celui de l’Espagne est a $27000 et du Maroc est a $4600.
L’appartenance religieuse est compliquee et ne peut etre generalisee et simplifiees comme vous l’avez faite.
Moi personnellement qd je compare le Mexique et la France ou l’Irelande, je ne les vois en terme de leur religion. Je suis tres conscient de leurs different contexts historique, geographiques etc. Si j’avais des prejugees, je vais surement les regarder autant que Chretiens ou plus particulierement comme des Catholiques. Et croyez moi, y a des Marocains qui font ca..ils jugent les “occidentants” par leur appartenance religieuse. Dans leur logique un peu raciste, si Bush a envie l’Iraq et bien c’est parcequ’il est Chretien…ou bien si Israel se comporte de telle facon c’est a cause du fait que c’est un etat juif (cad judaisme est le probleme).
Ca sert absolument a rien d’attaquer les croyances sinceres des gens et c’est encore pire de croire que les femmes musulmanes sont enchainees par leurs croyances religieuses. Merci
En ce qui concerne l’Arabie Saoudite, vous transmettrez vos observations au WOF. Ils sont manifestement placé leur quintile juste après l’Arabie Saoudite, c’est leur choix, et je ne vais pas commencer à tripoter les données de base. D’autant plus que ça ne changerait rien au résultat… que ce soit dans le premier groupe de revenus ou le deuxième, l’Arabie Saoudite est bon dernier et se placera toujours en queue de peloton.
Ai-je réellement simplifié l’appartenance religieuse ? J’ai essayé de distinguer entre populations musulmanes, pays musulmans, pays “musulmans” ne pratiquant pas la charia.
A part un ou deux changements de position, cela ne change rien au résultat global (mais vous pouvez vérifier, les sources du WOF sont publiques, et pour les populations musulmanes, et les pays musulmanes, une demi-journée de recherche sur Wikipedia, comme je l’ai fait, vous fournira les données).
De la même façon, la différence entre chiites et sunnites n’est pas vraiment significative, et ce d’autant plus que les chiites sont très minoritaires et absents de la plupart des groupes de revenus.
La grosse différence entre le Mexique, la France ou l’Irlande, et les pays musulmans, c’est que depuis une durée variable qui va de 250 ans à rien pour l’Irlande, ces pays ne se considèrent pas comme chrétiens avant tout.
Or vous ne pouvez pas nier qu’il y a une conscience très forte, en Islam, d’une communauté des croyants, qui transcende, ou devrait transcender, les différences nationales.
Mais vous ne semblez pas comprendre que je n’attaque pas les croyances sincères des gens. Je ne pense pas que l’Islam soit plus machiste que ne l’ont été les autres religions du Livre.
Si cette discrimination était vraiment inscrite dans le Coran, et donc dans la Foi, alors elle devrait aussi se retrouver dans les pays les plus pauvres. Ce n’est pas le cas.
Alors oui, je conteste des pratiques culturelles. Au nom de deux choses, qui se rejoignent : ma croyance, ma certitude culturelle qu’un homme et une femme sont totalement égaux, et que rien ne justifie qu’on traite plus mal les femmes, et une religion, peut-être la vôtre, qui n’a jamais dit autre chose.
Que le Coran demande aux femmes un certain nombre de réserves dans leur comportement, qui très pratiquement, leur rende l’accès au pouvoir économique et politique beaucoup plus difficile qu’ailleurs est une chose sur laquelle je n’ai pas d’angoisse. On peut très bien vivre très bien sans être au pouvoir, tant que les hommes qui ont le pouvoir vous considèrent et vous traitent correctement.
Je conteste aussi un agenda politique, un poids de traditionnalistes qui dans un certain nombre de pays se servent de la religion pour asseoir leur pouvoir.
Y voir une islamophobie latente, comme vous le fait en m’accusant de “racisme au sens culturel-religion” est une erreur complète.
Maintenant, j’ai souvent remarqué que les seigneurs pensaient que leurs esclaves devaient être contents de leur sort, que les colons pensaient que les colonisés devaient être heureux sous joug, et que beaucoup plus d’hommes musulmans sont satisfaits de cette situation que de femmes.
Strange, isn’t it ?
[…] Car si j’ai bien compris, critiquer les dérives d’une pratique musulmane machiste et discriminante, les pratiques de gens qui se disent musulmans, mais oublient la simple humanité, c’est être raciste ? En tout cas c’est ce qu’on me dit par exemple ici… […]
Permierement, je voudrais bien preciser que vouz avez attaque l’Islam tout court….et c’est bien ca qui me derange. Vous dites que c’est la meme chose que critiquer les siegneurs, les colons etc mais je ne suis pas d’accord avec vous. Si vous avez critique un tel penseur Islamique ou une telle politique d’un certain pays Musulman, ou meme une telle ecole de pensee Islamique on pourait tres bien discuter le suject sans qu’on vous accuse d’avoir des propos prejuges ou un peu raciste (dans les sens religieux-culturel).
D’ailleurs c’est ce que les gens commen Tariq Ramadan font. Ramadan ne dirait jamais que l’Islam ne traite pas bien les femmes, mais il pourait tres bien critiquer les pensees theologiques qui soient peut etre unjuste envers les femmes.
Le sexisme ou le machisme existe dans tous les pays du monde, mais qd c’est un pays musulmans, c’est tjrs la faute a l’Islam. C’est devenu un cliche.
Karim, je crois que vous ne savez pas lire.
Je reproche à des sociétés de tradition patriarcale de ne pas respecter le Coran, et de pratiquer une discrimination envers les femmes qui n’est justement pas dans le Coran.
Ni dans la sunna.
Vous êtes en train de faire preuve de mauvaise foi pour essayer de me prouver que je suis islamophobe. J’ai pris une étude et j’ai regardé ce que donnaient les faits.
Si j’avais été islamophobe, même un tant soi peu, je ne serais pas allée plus loin que l’analyse globale, où les pays musulmans sont nettement défavorisés. C’est en fouillant qu’on voit que justement cela ne se produit pas dans tous les pays musulmans.
Retrouvez moi dans ce texte une phrase où je dis que l’Islam ne traite pas bien les femmes.
Mais bon, la chèvre vole, on va s’en tenir là.
PS: vos accusations auraient beaucoup plus de poids si vous me disiez “j’ai regardé les chiffres en détail, j’ai trouvé un autre type de classement où les pays musulmans ne sont pas systématiquement dans la deuxième moitié”, par exemple par grande région géographique… mais vous aurez du mal, parce que ça je l’ai regardé aussi, et parce que ce que ce qui vous importe le plus, c’est d’accuser la personne qui dit une chose, au lieu de regarder ce qu’elle dit.
@ Karim : “raciste dans le sens religieux culturel” ne veut rien dire. Ensuite, certains pays musulmans font caillasser des femmes pour l’adultère, les forcent à se cacher sous des vêtements alors que les hommes s’habillent comme ils veulent… pas tous les pays musulmans, mais certains (les plus dangereux, les plus caricaturaux certes) et derrière quoi se rangent les autorités de ces pays ? Le religieux, les “textes”… trouvez-moi donc un pays non-musulman qui oblige les femmes à se cacher sous des vêtements, ou un autre qui fait lapider des femmes adultères ou vierges avant le mariage… ensuite, dans les pays (musulmans) où de telles pratiques ont lieu, expliquez-moi donc s’il n’y a pas de rapport avec un fanatisme religieux, avec quoi on peut l’expliquer… attention, je vous vois venir, je ne dis pas que les TOUS les pays musulmans traitent mal les femmes, je dis à l’inverse que les pays où le sexisme, le mépris des femmes est institutionnalisée parfois, sont des pays musulmans, dirigés par des foux furieux qui veulent faire croire que seule la religion fait loi, et que seul leur interprétation très personnelle de celle-ci fait loi… je me doute que j’ai dû vous énerver mais quand vous m’aurez trouvé un pays non-musulman qui lapide en public des femmes pour des raisons de moeurs, et bien seulement là vous arriverez à me convaincre… ce qui ne veut pas dire qu’il n’y ait pas d’excès dans certains pays officiellement chrétiens mais ces excès ne sont pas instiués, écrits dans les lois…
Tout mon propos fera certainement de moi un raciste, mais bon, moi je suis athée/agnostique, je n’ai aucun intérêt à “défendre” ou “attaquer” plus une religion qu’une autre… seulement oui, la réalité montre que dans quelques pays musulmans l’infériorité de la femme est une institution et qu’on ne peutr comparer le machisme latin (en Espagne ou en Italie par exemple) à l’assassinat (reconnu juridiquement) en place publique de femmes adultères à coup de cailloux… il est indécent donc de juste s’en tenir à des questions de “sexisme” parfois… le raciste, c’est celui qui ne veut pas regarder surtout…
@P.O.
Oui je suis d’accord avec toi.
J’ajouterais quand même qu’il y a un “racisme” meurtrier anti-femme (ce qui ne veut presque rien dire de mieux qu’un racisme religieux-culturel) dramatique dans deux pays non-musulmans, la Chine et l’Inde, où on tue les petites filles à la naissance ou avant même leur naissance (et en Inde, ça se fait autant dans la partie musulmane que dans la partie hindoue).
Quand il s’agit d’un avortement, mes convictions me disent que c’est une connerie monstrueuse, mais pas un assassinat. Mais quand l’enfant est déjà née, c’est aussi horrible que de caillasser une femme.
Mais c’est vraiment le seul exemple que je puisse trouver…
Pierre:
C’est un genre de racisme parceque la plupart des gens ne choisissent pas leur religion….ils sont pratiquement nes avec. C’est comme de l’anti-semitism. On peut soit critiquer les actions de l’Etat d’Israel comme une entite politique, ou bien comme un etat juif and dire que le judaisme contribue a ce qu’ils font. Les juifs d’Europe ont souffert ce racisme pendant des siecles. Et si la France de Vichy a vendu ses juifs aux Nazis, c’etait surement a cause de ca.
En ce qui concerne les habits, bien entendu c’est un sujet cliche. Toues les femmes du monde doivent s’habiller comme vous avez decidez parceque vous etes les siegneurs du monde. Vous avez trouvez la formule magique.
Y a deux pays Musulmans parmi plus de 50 pays (donc il faut pas exagerer) qui imposent un certain habit qui vous derange: l’Arabie Saoudite et l’Iran. Je presume que qd vous dites le plus dangereux, vous voulez dire l’Iran. En ce qui concerne l’habit, moi personnellement je ne supporte pas ce genre chose mais 1) qui dit que les pays occidentanx n’imposent pas de restrictions sur les habits , et 2) qui vous dit que les citoyens des ces pays ne supportent pas en majorite ce genre de choses?
Aux Etats Unis, par exemple, les hommes peuvent aller torseau nu en publique, mais pas les femmes. C’est le cas dans la plupart des pays d’Amerique latine et du monde en fait. En Europe, je presume ca depend des pays mais ca c’est leur decisions et je la respecte. Toute tentative de l’imposer aux autres n’aboutira a rien.
En ce qui concerne, la lapidation, il n’y a qu’un seul pays qui la pratique legallement, l’Iran. En plus, cette pratique n’est pas reserve aux femmes comme vous le suggerez. Il est appliquee aux hommes et aux femmes. Ca vous convient de parler des femmes seulement parce bien entendu la femme etant un “etre feminin fragile” (le sexisme a la francaise) a plus de poids….Je comprends, vous preferez la chaise electrique ou la mort par injection. C’est plus moderne. D’ailleurs, n’oubliez pas que la France est le 3 ou 4 ieme exportateur d’armes dans le monde entier et le gouvernement Francais est actionnaire dans plusieurs companies d’armes Francaises. Toutes ces companies exportent presque 75% de leurs produits de morts vers l’etrange. Je comprends que le tire d’un missile moderne entrain de detruire est plus beaux a voir que le jet d’un cailloux.
En general, que l’adultaire soit puni ou pas, ca c’est pas a vous de decider. Que ca soit tire de la religion ou pas, peu importe. La religion elle meme n’est pas venu de la lune. La religion est un ensemble de pensees. Dans le cas de l’Islam, les lois Islamiques aussi variees que vous pouvez l’admettre, sont le fruit du travail des penseurs Musulmans dans les 10-13 siecles. Vouz croyez tous que ces maudit fous musulmans ouvrent le koran, lisent un certain verse, et impose une certaine loi. Ca ne marche pas comme ca.
Les exces sont relatifs. Comme j’ai bien remarque, ca derange pas bcp de Francais que leur pays soit le 3 ou 4ieme exportateur d’armes dans le monde (deriere la Russie) alors qu’il est clair que ces armes tuent plus de gens que la lapitadation en Iran depus la revolution Iranienne.
En ce qui concerne le status de la femme, et bien la France n’a accorde le droit de vote aux Femme qu’en 1948. Marie me dit que la France n’etait plus un pays chretien depuis 250 ans, comment expliquez vous ce retard flagrant? La Suisse ne s’est reveille qu’en 1971, et malgres ca 2 provinces (ou cantons) Suisse ont refuse d’appliquer le loi federal jusque en 1990 (Appenzell Ausserrhoden et Appenzell Innerrhoden). Bien entendu, persone ne parle de la Suisse, ils ne sont pas musulmans. Il n’y a pas que le droit du vote en France, le code Marocain du travail par exemple a ete copie sur celui de la France et il a contient bcp de “restrictions” sur les femmes.
L’Irlande n’a legalise le divorce que dans les annees 1990s apres deux referundum. En Espagne, le divorce n’est devenu legal qu’en 1983. Le scandal c’est que l’Irelande a ete admis dans l’Union Europeenne en 1973 alors qu’il etait pas question de se divorcer dans le pays. Le Pape a bien explique pourquoi.
En resume, si vous voulez travailler ensemble a combattre l’injustice, y a bcp de chose a faire. Si vous etes interesses par attaquer les croyances sinceres des gens et de les faire sentir que leur religion ,qui joue dans leurs yeux un role tres positive dans leurs vies, est une religion barbare et bien ca n’aboutira a rien. Comme Francais, vous etes peut etre fiere de votre revolution, alors que notez bien que certain peuvent vous dire que c’etait tres violent et barbare.
A bon entendeur.
Marie:
On peut tres bien critiquer le code Islamique et si c’est ca que vous voulez dire, on n’est bien d’accord. Il faut juste noter qu’il n’y pas un seul code. La Maroc par exemple, par tradition, suit le code “Maliki” du penseur et theologien “abu malik”.
Les classements sont justes des indicateurs et ne peuvent etre utiliser pour condamner toute une religion ou toute une race. Je suis sure que si on applique ce genre de raisonement simplifiee a l’Afrique noir, certain pourait tres bien dire que les noirs sont inferieurs aux blancs, toute religions confondues.
@Karim “la plupart des gens ne choisissent pas leur religion….ils sont pratiquement nés avec” ah bon ? Et le cerveau pour la façon d’interpréter sa religion ? Etre né musulman ne veut pas dire être né dans une religion où il est écrit que les femmes doivent être moins bien soignées que les hommes, ce n’est pas la religion qui dit ça.
Là où il y a une chose de vraie dans ce que tu dis, c’est que pour les musulmans comme pour les juifs, la naissance détermine la religion. Mais pas pour nous. Etre nés de parents chrétiens ne suffit pas pour être chrétien, il faut être baptisé, et on nous demande de confirmer ce baptême quand nous avons l’âge de raison. Il est d’ailleurs même possible de quitter officiellement l’Église, et cela sans être sous le coup d’une peine d’emprisonnement ou de mort, même en Irlande.
Peut être que culturellement on a une vision différente des choses, mais je refuse le racisme qui constitue à dire que nous sommes déterminés par notre naissance, et pas par notre cerveau.
Dire qu’on ne peut pas critiquer une culture parce que les gens naissent dedans, c’est leur dénier toute possibilité de changer leur façon de faire, d’évoluer, et c’est être beaucoup plus déterministe et raciste que n’importe quelle critique.
Pour remettre les choses au clair, être raciste, au sens large du terme, c’est dire “tu es un con, tu es inférieur parce que tu es musulman, noir, juif, etc…” C’est croire que ce que sont les gens détermine leurs actes, et de façon négative. Il y a aussi un racisme inverse, de croire que quelqu’un est bien à cause de sa naissance, que les noirs ont le rythme dans la peau et les allemands la ponctualité, mais curieusement, ce genre de préjugés gêne beaucoup moins ceux dont ils sont l’objet.
En revanche, dire que l’alliance de la culture méditerranéenne machiste et d’une religion qui ne sépare pas la sphère du laïc et du religieux est simultanée avec un certain nombres d’indicateurs qui prouvent que globalement les femmes sont plus maltraitées dans ces pays là qu’ailleurs, sauf dans les pays musulmans les plus pauvres, et se demander pourquoi la croissance économique s’accompagne d’un éloignement des valeurs de base de l’Islam, c’est totalement différent.
En ce qui concerne les habits musulmans,
1- tes informations sont inexactes, ou incomplètes. Il y a beaucoup plus que deux pays qui imposent le voile. Outre l’Arabie Saoudite (qui l’impose même aux non-musulmanes) et l’Iran, il y a l’Afghanistan, il y a le Yémen, il y a certaines parties de l’Indonésie, où des milices musulmanes patrouillent, il y a certains pays d’Afrique noire qui instaurent dans certaines de leurs provinces la sharia et le port du voile obligatoire, notamment la Somalie, bref… c’est beaucoup plus répandu que ce que tu sembles dire.
2- Je suppose que les médecins marocains musulmans qui ont fait une étude analysant le lien entre le port du voile et l’augmentation du risque d’ostéoporose chez les femmes âgées sont racistes ?
3- Le jour où tu auras porté le voile, et travaillé dur avec, on reparlera de l’équivalence entre voile et contraintes vestimentaires. La grosse différence, vois tu c’est que dans la plupart des pays européens, si une femme veut se voiler avec discrétion, en dehors de l’école, et des administrations pour les fonctionnaires, cela ne pose aucun problème. Elle a le choix. Le libre choix. Je respecte ce choix, je ne demanderai jamais à une femme qu’elle abandonne son voile si elle veut le porter. Je suis contre les hommes qui interdisent aux femmes l’accès aux soins de santé, parce que dans leur coin il n’y a que des médecins hommes, parce qu’une femme ne peut pas se dénuder et se faire examiner par un homme. En Ethiopie, en Mauritanie, on pratique l’examen médical sur une statuette. Est-ce normal ?
Donc oui, il est vrai que chaque pays a ses codes vestimentaires, et qu’autrefois les missionnaires chrétiens ont imposé de force ce code à des gens qui s’habillaient autrement. Autrefois
Maintenant, aujourd’hui c’est un peu différent.
Quant à ta moquerie sur la femme “être féminin fragile” selon le sexisme à la française… que dis-tu donc de la femme éternelle mineure, de la femme dont la parole vaut la moitié de celle d’un homme ?
Ce qui me fatigue le plus, tu vois, c’est ta façon de botter en touche. On parle du statut des femmes, tu réponds exportation d’armes… Quel est le rapport, à part la satisfaction de pouvoir dire à l’autre “mais vous n’êtes pas parfait non plus ?”
Tu m’expliques que la France est en retard pour les droits des femmes – c’est vrai. So what ? Est-ce que parce que le pays où je suis née – et où je ne vis plus depuis des années, où je ne vote plus – à des défauts, cela devrait m’interdire de réfléchir ? Je suis donc “la France” ? Racisme encore, de ne voir les gens qu’en fonction de leur naissance, de leur nationalité.
Tu as décidé que j’attaquais les croyances sincères des gens ? Et si j’étais musulmane, j’aurais le droit de dire tout cela ? Ou bien est-ce que je serais aussi raciste ? Vas donc dire aux femmes musulmanes qui bloguent, et qui disent la même chose qu’elles sont racistes et qu’elles attaquent les croyances sincères des gens.
Est-ce la croyance sincère qui pousse un homme à chercher une deuxième épouse en “étant sûr qu’il pourra traiter ses deux femmes de façon juste ?” Je croyais justement que la croyance sincère musulmane disait qu’on ne peut être sûr de rien car tout est dans les mains de Dieu ?
Est-ce la croyance sincère qui a poussé un millier de soudanais à réclamer la mort de l’institutrice anglaise ? Et dans ce cas, les musulmans anglais qui disent que ce n’est pas l’Islam sont racistes et les attaquent dans leur croyance sincère ?
Pourquoi ne reproches-tu pas à Buthayna Nasser d’attaquer les croyances sincères des imams saoudiens ?
Pourquoi, quand j’attaque sur mon blog le “retour aux valeurs religieuses en France” et ce qu’il entraîne comme racisme, ne me reproches tu pas d’attaquer les croyances sincères des gens ?
La sincérité n’est pas un gage d’intelligence ou de justesse, ni de bonté. Les racistes aussi sont sincères.
J’ai passé suffisamment de temps sur ce blog à dire qu’en tant que religion l’Islam était exactement comme les autres religions du Livre, et avait produit des choses très belles et des choses horribles, à dire que la mise en œuvre d’une religion par des gens montre juste ce que les gens sont capables, et pas la valeur de la religion en elle-même, j’ai passé suffisamment de temps ici et ailleurs, à essayer d’expliquer les différences, et pourquoi ce qui peut nous paraître au mieux bizarre, au pire par exemple, hypocrite, ne l’est pas, mais simplement une autre façon de vivre des préceptes de base qu’on retrouve dans nos trois religions, pour que, en ce qui me concerne, tes accusations soient complètement à côté de la plaque.
Et en attendant, tu préfères dire “regarder vous n’êtes pas mieux que ce que vous critiquez”.
PS : mon prénom c’est Marie-Aude, pas Marie
PS2 : en réponse à ton deuxième message, qui est arrivé après, je ne critique pas le code islamique. Je critique une mise en œuvre sexiste et inhumaine de principes qui ne sont ni sexistes ni inhumains dans l’Islam.
Quand aux différences entre malékites, hanbalites, hannafites, etc… entre chiites et sunnites, oui il y en a pas mal. Pourtant elles ne se retrouvent pas dans les indicateurs globaux du WOF.
1- Le Yemen n’impose pas le hijab par loi. Ca c’est du n’importe quoi. Savez vous que le Yemen du Sud avant l’unification (en 1990) etait marxiste (pendant 23 ans)? Je voudrais bien voir cette loi au Yemen qui impose le hijab aux femmes. Les juives du Yemen etaient aussi obligees a porte le hijab?
2- La sharia est officielement appliquee dans tous les pays Arabes du Golf et bcp d’autre pays Arabes. Alors comment vous expliquez que le port du hijab n’est pas loi, ni dans le kuwait, ni dans le Qatar, ni dans l’Oman, ni dans les Emirates? Meme certaines lois au Maroc concernant le status personnel sont basees sur la sharia et les changements recents ont ete fait dans le contexte de la sharia. Il est clair que pour vous la sharia symbolise un systeme repressif et donc il suffit pour vous de dire qu’un tel pays est soumis a la sharia pour le condamner. La sharia fait parti de notre heritage et de notre histoire. C’est a nous de la changer si on veut, pas a vous de nous imposer vos systemes sociales et politiques.
3- Attaquer une religion et attaquer une culture, ce n’est pas la meme chose. D’ailleurs, je trouve que la plupart des gens acceptent qu’on leur critique leur culture. Les Marocains critiquent tout le temps leur propre culture. Qd vous dites “L’Islam fait ca” et bien vous attaquez le religion en general, et non pas certaines lois issues des differentes ecoles theologiques ou interpretations. Le titre de votre billet ne laisse auncun doute.
4- Bien entendu, les musulmans peuvent tres bien reprocher ou critiquer certaines lois Islamiques ou theologiques, mais c’est different qd ca vient de l’Occident (notez bien je ne dis pas les Chretiens). L’Occident en general (et surtout les etats unis en ce moment) a une longue tradition (des siecles) de manque de respect envers la religion Islamique (et autres religions consideree comme non occidentale comme le judaisme). La religion Chretienne en occident a ete occidentalisee et donc pour moi ca n’a rien a voir avec le Christianisme de l’Orient. D’ailleurs remarquez que durant les croisades, les Chretiens de l’Orient ont battu avec les musulmans contre les “Chretiens d’Europe”. Les Europeens ne pouvaient accepter que les peuples de l’Orient puissent decider sur leur sort en terme de religion (cad la naissance de l’Islam).
5- Sachez que personallement je ne crois pas en Dieu mais je me sens tres comfortable dans nos traditions Musulmane, Africaine, Amazigh, Arabes, etc. Je respecte bien vos traditions sociales (faites ce que vous voulez avec vos femmes ou vos hommes) mais je ne desire gaire de les adopter et je protesterai toute tentative de nous imposer vos valeurs sociales. Apparamentt, toutes ces longues annees de colonialisme ne vous a pas suffit. Vouz croyez tjrs que vous etes les Dieux de cette planete et que vos systemes sont la solution finale. Il n’y a pas que les “Islamistes” qui ont marre de ca, je partage avec eux cette opinion.
6- Ce qui est horrible madame c’est la vente legale d’armes par vos gouvernements, les armes nucleaires, les guerres modiales, le massacre de millions de juifs sur la terre d’Europe (meme apres la soit disante “renaissance”), etc.
7- Nos problemes sociaux (et politiques) sont nombreux mais nous n’avons pas besoin de gens prejuges et un peu racistes de nous dire ce qui va mal avec nous (bien entendu…on sait tres bien que c’est tout le temps l’Islam…c’est tjrs la meme chose..ca fait des siecles).
8- Nos femmes malgres certaines injustices imposees par le systeme politique courant (cad non-democratique) ne mets pas en cause l’Islam comme vous le faite. Certaines preferent le hijab au talon meme si ca vous paraisse illogique. C’est que vous n’etiez pas peut etre elevee dans un mileu diversifie. Vous voyez, dans ma propre famille, j’avais des tentes voilees et des tentes non-voilees. Ne me dites pas que vous respectez les femmes qui portent le hijab par choix, je ne vous crois pas.
1- Il y a une différence entre “voile” et Hijjab. L’Arabie Saoudite n’importe pas le hijjab, mais les cheveux voilés. En revanche les non-musulmanes n’ont pas besoin de se couvrir la gorge et les oreilles, comme les musulmanes. Au moment de la réunion les lois du Yémen ont changé, et les traditions tribales ont été reconnues comme faisant partie de la loi applicable.
2- Ai-je écrit qu’un pays était condamnable parce que soumis à la sharia ? Tu fantasmes la signification de ce que j’ai écrit, et tu ne pourras pas trouver à un seul endroit une phrase qui dise cela.
3- Ai-je attaqué à un seul endroit la religion musulmane ? N’ai je pas au contraire dit que ce que je critique était contraire à la religion musulmane ? Maintenant à partir du moment où une communauté culturelle se définit avant tout par sa religion, ce qui est le cas pour beaucoup de pays musulmans (dont le Maroc), il est difficile de ne pas parler de culture musulmane, et d’Islam non pas au sens de la religion idéale et parfaite, mais au sens d’une communauté d’hommes et de femmes. Ce n’est pas attaquer la religion.
4- Refuser qu’une personne puisse dire quelque chose parce que “l’Occident” a une tradition, donc dire que cette personne, sous prétexte qu’elle est française, partage les préjugés en question, c’est un préjugé qui confine au racisme.
PS : et je vous conseille de relire votre histoire des Croisades.
5- Sachez que je me fous royalement de ce que vous pouvez croire ou pas. Sachez aussi, au cas où ce détail aurait échappé à votre nombrilisme, que je ne parlais pas du Maroc. Mais d’un état général dans le monde entier.
8- Puisque vous ne savez pas lire, ce n’est pas la peine que je vous rapelle avoir plusieurs fois écrit qu’il était intolérable d’empêcher une femme de porter le hijjab si elle le voulait. Me dire que je ne respecte pas les femmes qui portent le hijjab par choix, c’est m’accuser de mensonge . Qui êtes vous donc pour vous permettre cela ? Ma belle mère porte le hijjab, mes belles-soeurs, mes nièces le portent toutes, par choix, et je les respecte. Je respecte aussi mon beau-père, qui leur a donné une éducation, et mes beaux-frères, qui laissent leur filles voilées finir leurs études avant de se marier.
Vous êtes aveuglé par votre complexe d’ancien colonisé. Malheureusement, cette attitude est aussi raciste que celle que vous reprochez aux autres.
6- Ca ça s’appelle un point Godwin et ça clot la discussion.
L’Arabie Saoudite etant un etat independent et souverain a le droit d’implementer des lois qui leur convient a condition que ce soit “democratique” et supporte par la majorite.
Ca me derange pas de m’habiller d’une facon ou d’une autre pour etre conforme a leur lois. Si un tel habit presente un danger, ca c’est autre chose. En plus, en Arabie Saoudite la majorite des hommes se couvrent aussi (le shmagh). Si vous vous rappellez bien, les jeunes etudiantes saoudiennes ont donne une bonne lecon a l’envoyee de Bush (Karen Hughes) qd elle est partie en Arabie Saoudite pour donner des lecons de “liberte” aux jeunes femmes Saoudiennes…mais quelle arrogance, quel meprit..du n’importe quoi. Comme quoi, y a que les femmes de l’occident qui connaissent ce que veut dire liberte ou egalite.
Qd je parle de l’Occident et le manque de respect envers la religion musulmane, c’est plutot par ignorance. Ca me derange pas trop qu’on ne respecte pas l’Islam en France ou ailleurs mais ca me derange bcp que on vienne nous re-definir nos religions, et nous dire comment on doit les pratiquer et comment on doit rediger nos lois.
La majorite de l’Occident a pris au moins 1600 ans pour legaliser le divorce et durant ce temps la les musulmans n’essayent pas de vous dire qu’un marriage sans option de divorce etait horrible. On respecte vos traditions..vos lois tant que ca vient pas nous deranger dans nos pays.
Vous dites que c’est difficile de ne pas parler de culture musulmane. Mois je trouve c’est bien facile de parler d’un tel pays ou une telle region dans un certain pays sans generalise comme vous faites.
La “culture musulmane” comme telle est tres difficile de definir vue qu’elle n’est pas unique et que ca differe bcp d’une region a l’autre. C’est bien ce prejuge de l’occident dont je parle..l’occident n’arrive pas a se debarasser de ce prejuge et ce genre de racisme. Je comprends que c’est tres facile de dire que tout est cause par l’Islam…ou toute autre religion que vous trouvez pas bien.
Les juifs de l’Europe ont ete massacre pour les memes raisons mais c’est vraiment domage que vous etes tjrs aveugles.
Rappellez vous que qd on parlait du Juif, il n’y avait pas de juifs Francais, Polonais, Anglais..y avait que des juifs…comme vous dites, il etait difficile de ne pas parler d’une culture juive, bien sure! ces juifs se resemblaient bcp et peu importe de quel pays ils venaient.. qd aux Chretiens d’Europe, ah la…il y a des Francais, y a des Italiens, y a des Espagnols..c’est tres different et surtout faut pas tout melanger! Vous trouvez pas que c’un genre de racisme?
C’est vraiment domage.
Vous voyez Karim, quand on se fait des idées sur les gens, la moindre des choses, c’est de vérifier que ces idées sont justes. Il y a suffisamment de moyens pour ça, quand on est un peu curieux.
Là vous êtes en train de dépasser la limite de l’ignoble.
Par ailleurs, si on parle d’antisémitisme, je n’ai jamais été confrontée à un antisémitisme aussi primaire et sûr de lui que dans des pays arabes. Ce que je n’ai d’ailleurs jamais mis sur le compte de l’Islam.